【时讯】小马哥开会：老了如何办？

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导向:北京推出养老新模式，“房间养老”能宣传吗？ 老龄化时代悄悄地到来，你为养老做那些准备吗？

马哥:你觉得对岸怎么样？ 坐下来谈谈吧。 你好。 海峡卫视在北京制作的“马哥会议”。 今天是两个人会议的嘉宾。 一位是来自台湾的“旺报”特约主笔宫铃。 你好。

宫铃:主持人你好。

小马哥:另一位是大陆着名评论家张彬老师。

张彬:你好。

马哥:三个老相识，老相识，我们是，但我们的年龄还不老。 那今天的话题和年份有关。 宫铃姐姐怕老吗？

宫铃:当然，女性害怕变老。

马哥:所以你怎么变老？

宫铃:怎么变老，保持心情的喜悦。

张彬:多涂点化妆品，藏一下。

宫铃:是的。

马哥:那是面防老化。

张彬:我需要面子和里子，其实男人都怕老。

宫铃:明白了。

马哥:你别说了。 我害怕这80后会变老。 我今天防止变老。 有一句中国古老的话。 说“养孩子保护年龄”。 孩子将来有人吃他们。 他们年轻的时候吃我们。 我们老的时候吃他们。 但最近有了“在家养老”的新概念。 这个儿子和房子哪个更可靠呢

宫铃:看起来像房子

马哥:你也这么认为吗？

宫铃:不，我来解释这句话。

马哥:一字之差，区别在哪里？

宫铃:现在，比如我觉得大陆都胎化了。 一个孩子可能会养祖父母，祖父母。

张彬:那么算下来就八个老人了。 然后，妻子的父亲，妻子的父亲，你算。

宫铃:其实压力很大的其实是台湾的观念，这个父母老了的时候，不插手孩子就要钱，这是给孩子最好的遗产。

小马哥:有这个说法吗？

宫铃:是的

马哥:可以吗？

宫铃:是的，台湾今年开始实施养老金制度，所以剩下的通常有养老金。

小马哥:自给自足完全可以。

宫铃:是的。 我自给自足。 我每个月都有养老金。 另外，最重要的是国民健康保险，对于老年所谓的慢性疾病，其医疗还比较便宜，所以大致台湾现在的父母通常和孩子伸手要钱，孩子不要和父母伸手要钱。

马哥:所以，在台湾成为后代是个简单的事件。

张彬:不是，也不能说很轻松。

宫铃:是的

张彬:但他对大陆的压力可能比较小，其实刚才说“在房间养老”是北京市采取的新措施，面临着老龄化。 老龄化是不可避免的，其实这是社会快速发展的必然，像美国一样，美国在20世纪40年代已经进入老龄化，在1940多年间已经进入老龄化，所以780年来到了今天，奥巴马政权赶上了金融风暴，双重

小马哥:看看法国。 前几天，工人说延长退休时间吵闹，上街了，不干了。

张彬:没错。 你在这里发现了特别有趣的现象。 我们离得远一点，法国不仅是老人老太太，年轻学生也在吵闹。 年轻学生，养老是否和他们有关，其实我们会详细谈谈。

马哥:有关系。

张彬:有关系。 其实“住宅养老”这个北京是飞行员。 上海还有其他省市，这样的尝试还可以。 有些地方有瓶颈，无法处理。 对北京来说，他是新模式。 什么，北京他的房价很高，所以房子价值很高，如果老人能向银行和相关的金融机构抵押住房，那就让他用钱换取晚年的生活。 但是“在家养老”，我自己分解的理想很丰富，现实很有骨气。

马哥:怎么样？

张彬:为什么？ 也就是说，当你真正成为现实的时候，有很多问题。 第一个中国人的观念是，无论是台湾还是大陆，房子通常留给孩子。 辛苦一辈子盖房子，最后，孩子想想。 很好。 你的老人奶奶，不会留给我的。 现在你给银行。 然后，你们晚年可以去玩。 祝你玩得开心。 在这一点上，他可能讨厌孩子了。 在另一个层面，孩子可能有别的人。 我和宫铃这样特别孝顺的孩子，哦，你可能会想我是怎么混的。 我一生最后让我们家的老人奶奶抵押房子养老，我想孩子的我是不是孝顺父母。 所以，在这种文化下实行“家养老”有很大的困难。

马哥:我觉得有道理。 孝顺的孩子很关心老人的这所房子。 即使年轻的时候父母也已经打铁攒了一辈子给他买了婚房。 现实中，他在我的老年人开鹤西去后，我以两套名义，而且不能接受这个。 这是像我这样自私的孩子想的。

张彬:我有点忖度。

马哥:台湾年轻人在乎父母家吗？

宫铃:好的。

张彬:你说的很虚。 我想。

宫铃:这很普通。 也就是说，在台湾，特别是台北市还是压力很大，但很少看到张彬的话这么兴奋。 这个事件对他来说很刺激。

张彬:家里这件事我很兴奋。 从前中国古代的法制史之一，有十恶不赦，我们说十恶不赦，它形容十恶。 这十恶之一是反抗，是反抗的意思。 现在真好。 代马先生把老人逼进银行，为了晚年的生活，这是十恶不赦的。 这是过去打拐杖死的。

马哥:罪大恶极了，打拐杖死了，直接杀了？

张彬:我直接打死了。

马哥:吓了我一跳。

宫铃:我认为照顾老年人是年轻人的责任。 我觉得这没问题，但在经济压力很大的状态下，老年人可能必须像我父母一样做好准备。 也就是说，他知道需要钱，可以让他过上老年人生活。 他们也有军队公教的关系，所以他们有自己的养老金。 所以，可能一点也不是军公教的这些老人。 他可能有房子。 也就是说，我租了这所房子，有这个收入。

小马哥:你公教是什么？

宫铃:军公教是军人、公务员和教师。

马可:这三个职业和领域的人养老金最有保障吗？

宫铃:他们以前在台湾实施了18%的优良存款，所以其状态是这样的。 我有养老金。 这个养老金可以一次领取。 另外，你可以放在这家银行。

张彬: 18% (利率)。

马哥:比例那么高。

宫铃:是的，虽然比例很高，但现在大致每年都想要这个。

张彬:我要取消了

宫铃:被废除了。 立法机关已经通过了《立法》。 其中18%是因为当时军事公务员的收入和生活水平普遍低于其他领域，过去有这样的状态，我不领养老金，我每月至少可以拿两三万台币，而且这一天好多了，但不管怎样，其实现在的

马哥:是的。 为什么大家都在提前准备？ 其实我认为如果是个人，他有自然的属性，他就害怕自己会变老。 我不希望自己变老，但歌词在唱什么，岁月如刀，让我们无情地变老。 但是这个无情的日子总是要来的，所以我们在广告后继续开会讨论。

(广告)

小马哥:广告后，小马哥继续开会。 今天谈谈养老问题吧。 大家都怕老，但必然要去这个生命的后半段时，该怎么办？ 让我们看看台北的城市。

(问题:你不怕年吗？ 台湾人的观点:害怕变老健康不怕变老就要修身养性)

小马哥:我们看到他们说的了。 我不知道那个接受采访的人中有多少是军公教的这个无忧无虑的人，如果是普通人该怎么办？

宫铃:其实台湾也有民营企业提供老年保险。 而且，其实很久以前就应该为自己买保险了。 另外，我说的有点南部的人，他们家还有房间。

张彬:有点。

宫铃:租，然后寓居，或者他其实应该有自己的一点存款。 所以，其实我不仅是军公教，在台湾大致上我们以前就怎么说？ 一个人不少，父母知道。 我父母已经七八十岁了。 他们知道将来你会看到两个孩子。 我现在要生孩子了。 现在连台湾的出生率都是亚洲最低的，所以大家都知道不生孩子。 那个老时候也没人养。 我也没有孩子。 我到现在为止是单身。 我老的时候该怎么办，我也想这个问题。

马哥:赶紧找个丈夫结婚了啊。

宫铃:和他结婚也会变老的。

马哥:但是问题是，两个人慢慢变老，精神上这种喜悦很多，这是不孤独的。 你知道吗？

宫铃:是的。 所以台湾可能还有一种状态。 张彬可能也很了解。 在邮局、户政事务所，你可以看到退休老人还在那里做一点服务的工作。

张彬:没错。 我做志愿者。

宫铃:而且就像佛教慈善团体一样，里面有很多老人。 其实我们说他老了以后他要修身养性。 到花莲，到花莲我第一个想慈济。 所以说台湾不是物质生活。 你大概在某种程度上老了，说你真的没办法，粗略的社会局也能救你。 但是，是心灵的问题。 其实我的大学教授跟我说了一件事，他说你现在必须培养兴趣爱好，而且这个有趣和嗜好是成千上万的身体，不能像麻将那样用四个人的身体玩，你这张卡都死了，你一个人也缺三张

马哥:我觉得现在的网络时代，你可以在网上和别人对战的四个麻将也不错。

张彬:不行。 三个人可以斗地主。

马哥:是的，但除了年纪大了经济问题，我们开始谈论的是家里还是儿子都在处理经济问题。 但我觉得老了以后害怕孤独，活着没意思。 我祖母90多岁了，她跟我说，你爷爷也走了。 而且你们也不回家看我。 工作很忙，没有任何意义。 我想我还活着。

张彬:说到这里，我会想起调查数据。 上一段的调查数据是权威部门公布的。 也就是说，这个老人有孩子，一起生活的话，比没有孩子的他的寿命长10%。

马哥:那太多了。

张彬:我认为他的亲情对老人来说还很重要。 其实我想了一个问题。 刚才宫铃谈了台湾的问题。 我想到了大陆的年轻人。 前面的媒体也做了调查。 也就是说，这个养老有9个大人不满足大陆现在的中国式养老的现状。 其中一半以上的人在30-40岁开始准备这个养老。 这个养老最好的是什么问题？ 还是你觉得我稳定？ 你有经济问题吗？ 如果你没有钱的话。

哥哥:你觉得钱还是最重要的吗？

张彬:我现在也觉得很重要。 西方什么养老的习性，上一段看到了信息。 英国好像有个老奶奶卖了这块房产。 卖了之后，她做什么，玩吗？ 我拿到钱玩。 我坐邮轮，每天住在邮轮里。 如果有一天用这个的话，这笔钱她怎么办？ 北京也有同样的例子。 是2009年

小马哥:这是前段时间特别生气的叫“花甲客”的是他们俩。

张彬:是的，他们非常放弃，但我一直在想。 他可能有多个不动产。 如果他有不动产，他卖了后，美国真好。 欧洲很漂亮。 到了风景，你回去后怎么办？

宫铃:住在孩子家

张彬:没错。 我住在孩子家。 万一孩子也没有房子，不是必须租房子吗？

宫铃:我一直在想一个问题。 我最近刚旅行回来，所以对旅行很有感觉。 你是精神遗产还是这个物质遗产？ 如果你真的为自己准备养老金、养老金的话，除了你自己看病，还请准备租房钱。 也就是说，我老了就住老人的公寓。

张彬:是养老院

宫铃:是的。 付房租哦。 你真的意味着花你人生的大部分钱盖房子。 这所房子你住在老的时候，不让风刮阳光和雨。 其实，我觉得这种心情对你身体的生活也很无聊。 我这个身体可能是及时的旅行者。 我想在年轻的时候去世界各地看看，为自己的生活创造丰富的回忆。

张彬:开阔视野。

宫铃:我告诉你。 想想你总是坐在摇椅上。。 至少脑子里有事件。

张彬:你说的摇椅还不错。 我害怕坐轮椅。 很麻烦。

宫铃:轮椅也可以。 躺在那边是否成为植物人，至少脑子里有美好的回忆。 我这次去厦门鼓浪屿的时候，正好和一群老人坐车，在这辆鼓浪屿游泳，车里是老人，而且我听起来像北京，他们说鼓浪屿很好，开始在这里买房，我们在这里当邻居，我们他 我的意思其实老人最重要的问题不是他健康的时候。 因为真的老人分为两种。 一是他已经在安排自己了。 你不管他是“在房间里养老”还是什么，他都已经完成了自己。 二是不依赖。 那社会救助机构想办法救助就行了。 但是，最麻烦的是生病。 人在长病床前没有孝顺的儿子，特别是老年人的病，包括什么，高血压，糖尿病，心脏病。

张彬:是慢性病。

宫铃:都是慢性病。 你不太容易照顾。

哥哥:老了以后生病最可怕啊。

宫铃:特别是遇到中风和癌症的你很麻烦，所以我其实害怕老人家老了，就是怕那种病，怕那种病折磨你，那是怎样的医疗系统，无论你是家型养老，还是养老院型养老，都是最重要的 因为平时你老人能吃多少，喝多少，花也不少。 老人没有任何欲望，但当他生病时，这个医疗保险和护理的问题，你像台湾一样委托看护。 我们委托看护的请叫外国工人。 当地人不能邀请。 所以，现在有庞大的专业医疗和看护者看护这些老人吗？ 这是第一次。 其次，那个价格怎么样？ 这可能是张彬刚才说我不需要变老。 我连去看病的钱都没有。 这是一个比较重要的问题。

张彬:但是现在这个问题在大陆不是什么大问题。 为什么呢，还有数据。 你知道吗？

宫铃:你是数据派。

张彬:没错。 数据派，我们喜欢考证。 大陆居民的存款占gdp的38%，美国只有3.9%，证明了什么？ 大陆很多人证明在存钱，存钱吗？

马哥:你为什么存钱？

张彬:你为什么存钱？ 你是养老吗？ 你为什么存钱养老？ 当然，我回来了。 比如，我们的工资水平不高。 比如，我们的社会保障系统还不健全，所以他有这个担心。 其实西方人老了，其实中国人更聪明。 为什么？ 他早就想好了，这后面的很多事情我必须自己努力，我自己做，所以早点准备好钱，包括我的年龄现在也开始想这个了。

宫铃:张彬刚谈过这个话题，两岸真是家人，台湾也表示储蓄率非常高。

马哥:中国人喜欢存钱。

宫铃:中国人喜欢存钱。

马哥:刚才我们说4点，生病，金钱，孤独，追求。 这在大家老了之后很可怕。 如果你害怕这四个方面，他们不发生的话，现在趁着年轻该做什么，我们在广告后继续讨论。

(广告)

小马哥:广告后小马哥继续开会。 欢迎我们的节目书登录官方微博。 你老了之后或者现在为了防止老化打算做什么？ 刊登在我们的评论上。 看看台湾人对我们刚才的问题他们的回答怎么样。

(问题:晚年生活怎么安排？ 台湾人民的观点:旅行运动； 钓鱼； 帮助孩子工作)

哥哥:每个人的理解都不同。 我说一个我，最重要的不是存钱，数零，在家数票，最重要的是提高自己赚钱的能力，提高自己的素质，包括赚钱的能力，精神上快乐的能力。

宫玲:我说了你的话。 现在的社会进步很快。 我前几天在台湾看到了信息。 60多岁的老夫妇在南投，孩子出去工作，在家空，他整理了房子，布置了，开了民宿。 去那个地方，很多年轻人可以和他在一起。 你必须知道这些老人年轻时民宿的东西。 但他知道他能随着这个时代的进步适应这个环境。 而且，他不仅有收入，每天他都很高兴。 他每天我来玩这些年轻人，他骑自行车，可以免费借他们。 他说我爱自己的孩子。 所以，当然，这里面的一切，无论你说我有赚钱的能力，还是说我有适应的能力，还是我的心理素质好，最重要的是你的健康好。 像美国人一样，我们知道他很胖，高血压、高血脂很多，所以美国致力于年轻人饮食的变化。 为什么？ 因为我老了

马哥:有点晚了。

宫铃:是的

小马哥:这我同意。 特别是张老师必须好好反省。 他一直在看他的体型。 一年前我们一起开“小马哥会议”的时候，他还不是。 他现在变成这样了。

张彬:这么夸张吗确实从年轻的时候就需要养老的意识，精神上和物质上，可能越来越来自身体，但我们说你老了以后病自然就来了，这个时候我觉得推荐一些做法比较好。 比如，旅行法，就像我刚才说的，宫铃也多看，身体好的时候看，这是一个。 另一种交友方法是，把老年人的朋友多作为交点，以前可能不知道，通过打球和唱歌，也许可以在一起。 而且，也有被称为娱乐法的方法。 我是打牌，学画画。 另外，学习法，学习，学习，什么都不会。 比如，像我一样，朋友也不喜欢交往。 那个旅行，付钱，是的。 而且，我不在乎学习。 你不让我学习任何东西。 恐怕我也没什么意思。 那个该怎么办？ 另一招是静心法。

宫铃:在家斋念佛。

张彬:心静就身体安静，很多时候特别是和孩子在一起的时候，我们给他总结了。 一个是必须习惯的，另一个必须放弃。 最重要的是快忘，不愉快的事要快忘。

宫铃:其实，我想我们三个人最了解养老的是他。

小马哥:他说这些，都用四个字概括，培养兴趣。

宫铃:是的

马哥:人需要爱好。

张彬:怎么也有一点。

小马哥:高分叫精神追求，对吧？

张彬:没错。 这里面最后，还是从孩子方面来说，老人可以培养兴趣。 他调整了自己的生活，他改变了退休前、退休后的落差，加强了身体锻炼。 但是最重要的孩子必须和他在一起。 你为了这个节目我特意找了句话。 这句话是父母，母亲写给自己的孩子的。 我给你读。 她给孩子写了。 “你们还小的时候，脚不稳定，也不能走路。 我们每天都在你身边，教你慢慢用勺子，用筷子吃东西，教你用鞋带系扣子，和这些你在一起的点滴多么怀念。 现在我老了，我也容易忘记扣。 系好鞋带，吃饭的时候也会弄脏衣服。 这个时候不要催我。 请对我更有耐心和温柔。 我的脚站着也不稳定。 走不动的时候，握住我的手，就像我和你们在一起一样慢慢走一步。 ”。 我想我们都会变老的。 那样的话，我们必须从年轻的时候开始学习养老。 另一方面，当我们老了的时候，我们会学习积极面对生活。 我想那样的话，可能会成为完美的人生。

马哥:这句话很好。 那可以在孩子的年轻人心里留下印迹。 我知道如果自己的父母老了该怎么办。 当然，我说几件事。 中华以前美德第一传达百善孝，但不要太奢侈。 如果孩子忙，赶上孝顺父母的孩子，自己教育不好。 当你老了，你整天捶胸吗？ 自己也可以。 很重要，最后还有一个，宫铃姐姐，我想像我们三个健谈的人一样，老了以后什么爱好，精神追求等，基于物质满足我们一起开会，整天老马哥开会。

来源：39科技网