【时讯】CCTV《面对面》：健康专家洪昭光的健康忠告

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洪昭光，1939年出生于福建。 担任北京安贞医院副院长、第二、第三、第四届中华心血管学会委员，现担任全国心血管病防治科学研究指导组副组长、北京安贞医院干部保健科主任。

精彩的同步:

记:你自己有没有一个统计，到底说了几次？

洪:我不统计这个

记:那么，我在书中引用了很多数据，我想知道有没有根据。

洪:不仅有根据，而且有很多根据。

记:那你现在有什么不端正的想法吗？

洪:命令40岁之前换钱，40岁以后用钱买命。

记:这些不好的讨论对你有影响吗？

洪:没有一些影响

记:人真的能120岁吗？

洪:我个人受过教育，所以我相信。

注:你对自己寿命的期望值是多少？

洪:是的。 因为人有时很难说出意外的话。

记:期待值是多少？ 能给我数字吗？

洪:我没有

讲座现场

最好的医生是自己，最好的药是时间

清洁健康，腐败死亡

60岁之前没有疾病，80岁之前不老化，放松100岁，快乐度过一生是健康的新观念。

记:到底有多少人听过你的讲座？ 有60万人以上的数字，你觉得怎么样？

洪:可能只有很多人。 很多年过去了，没有好好统计，但听的人确实很多。

记:你自己有没有统计，到底谈过几次？

洪:我不统计这个

还记得吗？ 那个你一天最多一天能说几次？ 你谈过几次？

洪:一般我(大)一周说一两次，特殊情况一天有三次。

注:我能听到另一个数字。 据说手稿有68多种。

洪:其实不止这些。 因为要去各地，我们出国了，据说我们早就有了。 因为这三种，那五种，一单位有一万份印刷。

除了讲座和手稿以外，由该讲座文案出版的书籍，让更多的人知道洪昭光这个名字，现在，各版本达到了7种以上，每本书都不粗俗，总销售额达到了200万册以上。 在北京市王府井新华书店，《乘坐健康快车》书最多的一天销售1998本，是近十年单日图书流通最多的。 据报道点燃了有关健康的革命之火，这场革命的倡导者是洪昭光。

记:我第一个知道你的名字是在手稿中看到的。 我可以在报纸上看到你的名字直到今天。 我可以从收音机里听到你的名字。 我可以在电视上看到你的形象。 你作为大家所说的“洪昭光热”、“洪昭光现象”，我不知道。 你作为主角有什么感觉？

洪:这也出乎我的意料。 他们自己想应该怎么称呼你。 我是健康教育的倡导者，开拓者，别这么叫我。 我是普通医生，洪昭光老师。

洪昭光老师是全国有名的心脑血管疾病专家，从10年前开始致力于中国人的生活习惯和健康关系的研究，现在退休后的洪昭光老师除了每周到单位查房外，他还在健康知识的科普讲座上投入了第一的精力。

记:你是怎么开始这个科普健康讲座的？

洪:这是10年前，10年前，在病房当科主任的时候回来。 有一次，我在检查室看到了身体。 这个患者是冠心病心肌梗塞的恢复期，他肥胖，胆固醇高，肚子大，血压高，他平时抽烟，抽烟，喝酒。 所以，你的病是自己引起的，我回去告诉他必须减肥。 我发现他很认真，而且旁边的病人也很认真。 他本来看电视，后来不看电视，手无寸铁，转过脸去，仔细听我跟这个病人说的道理。 反复问，该怎么观察呢？ 我认为最好的方法是告诉整个患者。 我们有休息室。 很大。 我在休息室。 告诉大家。 结果来了20个人。 后来发现了什么，大多数人拿着笔记本，拿着钢笔记得，拿着录音机，在某个检查室我他们给了我一本简单的手稿集，我怎么说，你上次课后我们互相拿着笔记本，重复磁带

记:那之后是怎么从病房传到社会的？

洪:我管理干部患者，很多人说你这个很好，但我不能一个人听。 我们有很多离休干部。 你绝对想听他们的。 不管怎么拜托，我说我没有时间，最后，很多人恳求，对不起，没办法。 我去别人公司，听了之后，反响很强。

现在洪昭光的讲座已经谈论了全国20多个省市自治区，无论在哪里，都能在当地引起健康热潮。

现场:

具体的健康生活习惯有四个词，合理的饮食、适量的运动、禁烟的限制酒、心理平衡。

吃饭七八分钟就吃饱了，走路爬楼梯慢跑

皮带越长，寿命越短，心率越快，死得越快

记:那么，你现在说的这些都成书了。 这么多复印件是你自己发现的吗？ 你自己独自的研究？

洪:应该说大部分都记载在书的文献里。 人的东西，是世界卫生组织、海外的东西、国际会议、学术会的东西，大部分是接近90%、90%、9%的人的东西，我的个体把它系统化、整理、整理、比较整齐、脱口而出，把它

洪昭光把他的很多健康知识编成特别容易记住的顺口，关于饮食，他用“一二三四五”、“红黄绿黑白”概述了普通人每天饮食所需的营养。 一二三四五简单来说就是每天一袋牛奶、250份主食、三份高蛋白、四句话，即“粗细、甜咸、三四五吨、七八分腹”，蔬菜和水果500。 “红黄绿黑白”指西红柿、胡萝卜、绿茶、燕麦、黑木耳等食物。

洪:一二三四五，如果不说红黄绿黑白，很难记住。 营养学会认为钙800毫克，大家每天平均500毫克，同志们，每人每天补充300毫克，蛋白质再补充20克。 另外，热卡控制在1800到2200之间。 当然，我不能说你错了。 但是他不擅长，记不住。

记:为了容易记住，就这样总结了吗？

洪:很容易记住。 这个容易记忆。

记:那么，它的科学性有点影响吗？

洪:； 这不影响科学性。 因为那本来就是这样的。 就像学习数学一样，有些人记不住，告诉他一点规则，记住得更好，科学记忆的做法是科学。

记者:把这些抽象理论具体化，这些事业你一个人完成了吗？ 还是…洪:这本书里也有。 自己也是，我都是从人民出发，人民理解这些，容易记住这些，它们最近，必须让他理解。 我明白道理了。

记者:但是据说洪教授后面有人帮你策划，写你的演讲稿。

洪:现在没有人策划。 都是我自己直到最后，所有的字都是我写的。

记:你是学习心血管(专业)的医生，也有人认为有自己的成果，所以你的本职工作还是应该去看病，为什么要把那么多精力投入普通的科普事业呢？

洪:在我的实践中，我觉得预防比治好我的病重要得多。 钱少，效果好，一元预防可以节约八元五毛九医疗费。 美国有一种研究叫做cdc。 国家疾病中心说，他用四个词健康生活习性可以将美国人的平均寿命延长十年。 如果是医疗方法的话，需要用药物手术的各种方法，用医疗方法把美国人延长一年，从几百亿美元到几千亿美元，过健康生活。 所以美国一直在全国大力开展健康教育。 其实从现在开始，高血压、心脑血管病、冠心病、糖尿病、癌症这样的多种疾病都是一种疾病，慢性非传染性疾病，这些疾病不是细菌，不是病毒，是怎么引起的？ 生活习惯很差，但很多人不知道。 据世界卫生组织(原)总干事钟道恒博士介绍，很多人不是生病而是无知，死于自己不健康的生活习惯。 这是因为他发出了非常有力的呼吁。 非常感动，不能无知而死。 不要愚蠢而死。

在演讲中，洪昭光强调了一种现状，我国心脑血管疾病的发病率40年来一直在上升，但在美国和日本，心脑血管疾病的发病率保持着下降趋势。 究其原因，洪昭光认为，美国日本将许多卫生资源用于健康教育和预防，而中国的卫生资源大部分用于医疗，大部分用于疾病晚期、晚期的治疗急救。 而且，中国人的健康观念也有相当大的问题。

记:你现在有什么不端正的想法吗？

洪:西方白领宁可付钱也要积蓄健康，而中国白领借健康，存钱。 他们说40岁之前用生命换钱，40岁以后用钱买生命。 但他忘了生命是单向通行的，一江春水向东流。 不要回头，最后回顾一下总帐，哦，赤字，不合算。

中国第一代有钱人在做什么？ 第一，比起肚子，彼此相比，那时很穷，所以八几年，谁肚子大，你很有钱。 所以，第一代富人比肚子好，第二代富人比房子好，第二代富人早就吃饱了，比什么肚子好，住在什么豪宅里？ 我有什么名车？ 你家有车吗？ 第三代富人比什么都好？ 与健康相比。 所以，我说我们的健康教育应该问年轻人，不应该问中老年人。 请记住。 为什么你的听众大多是中老年人？

洪:由于动脉硬化什么糖尿病的这些疾病，它都扎根于青少年，迅速发展为中年，发病于中老年人。 健康他不知道健康的重要性，但健康就像空气体，现在有空气体，没有空气体的身体，谁对空气体贵重，真的没有空气体，啊，辛苦了老人。 也有利益，但有限。 年轻人听着，一辈子，60岁之前没有病，80岁之前没有衰老，轻松到了100岁，开心，多好啊。

长寿百岁自古以来就被人们追求和向往，因此洪昭光的讲座中“人能活到120岁”的观点特别引人注目。

记:相对于现在的平均寿命，120岁对我们人类来说还是很有魅力的目标。

洪:那是因为从小的感染、疾病、实际上很多，意外地受到了各种伤害。

记:人真的能活到120岁吗？

洪:那是为了生命。 生物学家和科学家哺乳动物的寿命是生长时间的5倍到6倍，被各细胞分离50次，根据科学论据，有3、4种推算方法。 基本上是一样的。 说到150岁，至少到100岁为止，基本上公认120岁。

记:你自己相信这个结论吗？

洪:即使你不相信科学的结论，那也是这样来的。 我的个人因为受过教育而相信。

根据洪昭光提供的健康金钥匙，长寿似乎成了特别简单的事件，但根据他的教导，每个人都轻松了100岁，不是都愿意一辈子吗？

记:具体来说，说到一二三四五，比如每天喝一杯奶，其影响非常大。 大部分人现在都像你一样，但我们偏僻的老太太，老寿星可能一辈子都没见过牛奶。 为什么她也能长寿？ 你健康吗？

洪:生命现在多而杂，但有整体规律和个别现象。 一个例子不能否定现象。 就像酒后开车一样，警察规定酒后不能开车，但就像有人说的，我越喝越会开车。 我也没有发生交通事故。 那是不行的。 我不能这么说。 你只是喝酒，喝酒后开车，事故的概率很高。

记:但洪教授中有一节关于牛奶。 给大家留下深刻的印象，你喜欢喝奶吗？ 你不喜欢喝酸奶吗？ 我不喜欢喝酸奶和豆浆。 如果你不喜欢喝豆浆，就等着死吧。

洪:这是因为如果你不重视自己的健康，就会处于缺钙的状态，整个人质一定很差，你一定会早死的。 整体趋势是肯定的。 目的是让他更爱自己，目的还是爱护他。

记:很多朋友提出了运动的适量，这次不太容易掌握，这个量怎么掌握？ 有些人跑1000米已经断气了，有些人跑5000米还没关系。

洪:人和人不一样。 所以，本来就没有绝对固定的量。 我们在这里提出了参考的标准，被称为“恒、秩序、有度”。 记:这是普遍的法则。 但是，我们每个人要执行该怎么办，比如听洪教授的报告想去爬山，想爬楼梯，但是，我回来后，突然发现报纸也是专家写的，爬楼梯爬山有可能破坏关节。 我该怎么办？

洪:是的。 这种情况就是这样。 我说跑步很好。 确实跑步对很多人都很好。 跑步伤了韧带，半月板受损。 那也是。 确实半月板受损了。 所以，根据你的状况，人和人是不同的。 没有两片相同的叶子。 更何况，两个人是同一个人。

记:这样的健康理念传达给大家后，我相信第一个作用是正面的，但也有人担心会不会产生比如“健康强迫症”这样的负面影响。 我整天考虑健康，可能饮食和行为受到约束吗？

洪:为什么我们说这太松了，不要形成机器教条。 那么，人群中有极个人的人、心里有缺陷的人、病态人格的人、极个人的人。 不读这本书，他已经有强迫症，就像洗手的人一样，洗几次都不行。 把门关上他也得再看了。 门没有关吗？ 我还很担心。 这种心理障碍的、性格缺陷，只要有，就与这本书无关。

注:那就照你说的做，然后做的话，一定能保证健康吗？

洪:那不能保证。 不能说绝对。 为了什么，人很有区别。 不是包百病，也不是防百病。 世界上没有包。 没有什么东西。 这么多复杂的人体，不能用辩证的方法看。

我记得，现在有些人达到了迷信的水平。

洪:那也不一样。 不需要。 是科学的东西啊。 我们只是普及，而且很多人做得很好。 我只是个普通的医生啊。 记:不一定迷信你，但可以迷信科学。

洪:如果他真的很迷信，也不要迷信。 我相信就行了。 迷信容易机械处理，不好。

(现场签名的热烈场面)

同步:

洪教授，我要签名。

谢谢你签了名。

我现在想买，但没买。 现在西单图书大楼去买。 有三四种呢。 你跟店员说，说我要买洪昭光的书就行了。 我知道，我看了那本书，说“让健康伴随你”。

记:你的这种热度现在让我们联想到几年前流行的什么大甩卖疗法、什么气功大师，那么很多人都在问洪教授到底有多热。 也是呼拉圈效应吗？

洪:那就是。 过去有鸡血，凉水，挥手，很多种类，还有红茶菌。 我们和那个不一样。 为了什么？ 因为鸡血、红茶菌不是世界卫生组织的专家认真向世界公布的。 所有的个人都在说。 我们这样健康的四个基础，就像我说的，我说了成千上万遍，说我也没有那个能力，这是1992年维多利亚宣言，我们应该说只有科学的普及，什么都不存在，所以我总是平静，普通，普通

记:洪教授想怎么读你的讲座和你的书，把它当成处方吗？ 还是通常的忠告，还是听讲座，看文艺演出感觉愉快？

洪:我想作为科学知识理念告诉大家。 这一定有好处，对个人家庭社会有好处，而且只是整体的轮廓。 适应北方不一定适合南方.。 适应南方不一定适合北方.。 所以不要当教条。

与通常的营养和养生做法不同，洪昭光除了介绍具体的健康知识外，还特别强调心理平衡对健康的重要性，他开的一侧的“养心八珍汤”给很多人留下了印象。

记:第一次看到洪教授说的“养心八珍汤”时，以为只有中药，仔细一看，你说的好像是心里的问题。

洪:是的。 人分为两类，乐观、积极、正面的视角看世界，那就是看世界，每天高兴，为什么？ 他看到这个世界，每天都是春风桃李开花的日子，有点人悲观，消极，从负面的角度看世界，他每天生气，每天着急，看到这个世界都是秋雨桐叶落地，其实，四块基石中最重要的还是心情 现在社会压力大，紧张，工作也快，很忙，所以在这样的社会血压高，心率高，基本上心理平衡占一半以上，可以说占健康因素的一半以上。

记:那么严重吗？

洪:心理平衡占一半以上，一半以上。

记:但喜怒哀乐是人类的基本感情形态。

洪:你说我们的心理平衡不像古井，不麻木。 你应该高兴。 你应该生气，但不要太生气。 所以我主张心理平衡只是理智平衡的智慧平衡。

(现场)

从前爱真善美，能在花前月下降低血压。 现在爱的味道麻辣烫了，爱的血压越高，血压越高。

你今天一拉小蜜手，心就发抖，心跳太快了。 这是危险因素。 明天拉恋人的手，血压就会上升。 血压上升是危险的因素。 世界上最好的只有房子，男女老少离不开，男性无家可归早死，女性无家可归老……

记:洪教授你现在是情报人物。 我想大家除了对你的讲座和你的复印件感兴趣以外，还对你自己的生活很在意。 你的生活怎么样？ 我照你说的做了吗？

洪:我自己遵循这个，但总是观察，没有意识到。 不能说“五”一定是500克。 很好。 500克不动。 不，请管理500克，400克，700克，多吃点菜。

记:可以吗？

洪:那样就可以了。 每天多三份，一份不行，至少不行，50克，51克不行，或者60克(不行)。 特别是走路，我每天一定要去，早上一次晚上一次。 如果晚上很热的话，夏天的春天是30分钟以上，1小时以上，甚至1小时以上。 早上很冷，早上不去，晚上去，很灵活，反正我每天都得去。

这里是洪昭光家附近的公园，也是他散步的第一个地方，洪昭光的一天通常是从在这里的早上练习开始的，现在和以前不一样了。 因为他的步行经常被他的人打断。

同步:

洪教授，哎呀，我一见到这个就感到很亲切，其实我们真的没见面。 没有见面。 我在vcd上看到了你的尊敬。

记:成为明星人物后你的生活有很大的变化吗？

洪:反正给我增加了很多员工，星期六一天也没有。

记:其实在你现在的状况下也是短期透支你的健康吗？

洪:前段时间一定很透明。 因为没有星期天，所以一直连续，每天都连续。 现在开始好多了。 因为你在控制它。

注:你觉得我没生过病吗？

洪:小时候当然也有，你说感冒什么的。 这些情况偶尔有。

记:你不想公开自己的生活，还是不想让记者去你家的理由是担心别人会按照你说的去做？

洪:不，为什么我想说的这个健康科学普及，那是第一科学，这些科学普及(知识)告诉人们结束了，和我个人了，所以我总是感觉不一样。

记:那么，这么努力做这种科普工作，唯一的动机是你说的吗？

洪:我开始科普是因为我希望最终能通过。 因为预防事业可以达到医学的目的。

记:有优点上的考虑事项吗？

洪:有什么事吗？

记:优点上的考虑。

洪:作为好处，我的个人，我们从头到尾都在科普，所以也没有出书的想法，然后来了大量的出版社，大量盗版，那还对什么都不利。 那就抄吧。 录音错了，我看了几份发来的(手稿)，内部整理后问我有没有错，基本上所有的原稿都错了一百多处。

记:洪教授在讲座上收钱吗？

洪:讲座是公益性的，一开始和普通课一样。 后来，我都是公益性的，哪儿也没收钱。

我记得，但我听说我们不完全。

洪:但是我们都是公益。

洪:从第一课到现在，没想到会为了利益上课。 本来，你的医生的责任是告诉他(患者)知识。 这是我的本职工作，接下来做身体的房子来运营。 比如去这个城市，去那个城市，拜托你。 那个城市拜托你了。 那个和病房的课不同。 那是最基本的费用，像在医院的操作一样，医院并不是为了利益而设置医院，但是不去医院取钱，免费，不行。

记:像这次采访一样，我们本来考虑的是联系你的医院的地方，但我们感觉到对方的消极态度，所以我们也很多次，不是因为你出名后，给你个人的社会关系带来了微妙的变化。

洪:总之，就我个人而言，我认为出名不是件好事。 我们是普通人，是普通的心，但你应该对社会有爱。

记:反过来说，这种微妙的变化并不影响你进行科普后的决心。

洪:没有任何影响。

记:你真的能静下心来吗？

洪:是的。 有人说这不行。 那你喜欢说什么？ 嘴在你上面。 那没关系。 我对各种东西，只是说平常心，怎么说我都是。 我是我。

有平常心，洪昭光不仅要继续健康教育，他还有把健康教育迅速发展成新产业的心，最近洪昭光和其他人一起创立了“北京昭光大众健康研究所”，他们把研究所定位为非营利团体，洪昭光本人 探索实施更灵活多样的健康教育方法，研究所事业也得到政府相关机构的大力支持，通过各种途径，积极吸收社会力量参与健康教育，把健康教育开发为一个产业，“昭光”已经不是一个名字，健康

记:你是以他为产业来做的，今后有这样的跟踪调查吗？ 到底有多少人能听到？ 有多少人能为实际行动付出？

洪:这个问题真好。 正是我们应该做的。 因为只有你做了这个跟踪调查，才能看到售后服务这样比较客观的效果。 为什么你的理念是听、听、那样做，最后取得了多少效果呢？ 反馈这个消息可以改善你的工作，做。

记:现在你成了情报人物。 很多制造商，特别是保健品领域的制造商，我觉得你有很大的商机。 有人来找你吗？

洪:我找过很多，我们谈的是健康教育，所以不，我们和健康食品什么都没做。 这是因为我们科学普及。 这很学术，到处都是我们和它什么都没发生。 包括我们的课，什么都没提到健康食品。

记:如果你说你需要钱来迅速发展你的健康教育产业，我还想帮助你。 我是健康食品的领域。 你接受吗？

洪:其实海外很多科研基本上都是企业的资助，大部分都是企业的资助，科研需要费用，与你企业的资助无关，但只有你花你企业的钱，那就做科学，做科学，公布这个科学结论

记:这是大致吗？

洪:是的。

请记住。 最后一个问题可能没那么有礼貌，但还是要问。 你对寿命的期待值是多少？

洪:是的。 人有时很难说出意外的话，所以平时也不预测自己的寿命，但我自己爱自己，教育自己，解放自己，包着“养心八珍汤”，善良，好肠，亲切，孝顺，这样就行了。

记:期待值是多少？ 能给我数字吗？

洪:我没有观察健康，但不要故意追求，合理自然，适者生存。 健康教育是一个理念，不能让一个人的身体长生不老，但从小就一直遵循健康理念，能做到的60岁之前没有病，60岁到80岁不老化，轻轻100岁，一生快乐。

来源：39科技网